时间:04:33:18 来源:施宁杰 作者:今日消息 点击:428164
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电视剧兵峰

腾讯“第五人”天使投资业务

????下载APP 阅读本文更深度报道  作为腾讯的五大创始人之一,曾李青每每被人提及,总被描述成韩信式的悲剧人物。

????  在成为腾讯“第五人”之前,曾李青原是电信局下属公司的销售好手,马化腾也是看中了他的销售能力,邀请他入主腾讯。他在任职期间,一手打造了腾讯的市场和营销体系。

????  到了2006年,刘炽平接替马化腾担任公司总裁,刘的进入,被外界普遍认为是曾李青被边缘化的标志。

????  不久后,曾李青提出退休,离开自己相伴八年的腾讯,成立了天使投资机构德迅投资,英文名省力地只改了两个字母(Decent)。外界不自觉地为他加戏,每每盘点那些“遗憾出局的创始人”,他总是“被迫”与联想的倪光南、360的傅盛、阿里的孙彤宇齐名。

????  顶着悲剧男主角的光环,曾李青从未在过往的采访中特别作出过解释,因为他早已在“后腾讯”的天使投资人身份中,找到了乐趣和成就感。

????  “VC圈子里,真正有过大钱的,只有沈南鹏、何伯权和我,大部分知名基金的GP,对我们来说也都是穷人。”言语间,他对过往在腾讯的财富积累,由衷地满意,因为“不管别人的钱更简单”,他做投资只用自己的钱,赚最稳的利。

????  而当年在腾讯的创业经验,又为他带来了不少人脉资源,以及对人、对赛道的甄别力,做天使的前七年里,他大量投资腾讯的离职创业者。后来腾讯的规模越来越大,他才更多地关注鹅厂以外的创业者,但始终活跃在鹅厂离职圈子里。

????  随着投资的手感越来越好,曾也越来越偏好自己本就感兴趣的硬科技,并把“硬科技”当成了德迅下一步的发力重点。“我和其他天使投资人最大的不同在于,我有创业经验,也有很强的工科背景,所以我敢投硬科技——无人机、发动机、毫米波雷达、激光雷达、CPU、GPU,都是我感兴趣的领域。”

????  曾李青曾投资一家从飞控技术转型做无人机的企业,在转型遇到瓶颈的时候,他大胆建议公司给无人机装上垂直螺旋桨,像火箭SpaceX一样,不需要跑道,直接垂直起降,改良后的产品一度成为工业无人机市场上的宠儿。

????  德迅曾投资的成都纵横大鹏无人机产品,受访者供图

????  曾李青直言,他最羡慕的投资人就是何伯权(乐百氏创始人、今日资本创始人),做投资就是为了投自己的朋友,但是离开行业时间越长,人脉带来的项目就越少、成功率也越低。为了能在自己的能力圈内,获得一个稳定的收益,曾李青独树一帜地设立了资产管理部,开展二级市场投资,包揽了企业的最早期的增长收益和成熟期的稳定收益。

????  以下是格隆汇对曾李青的访谈实录。

????  本土生懂流量,海归更会融资

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????  格隆汇:业界一直以来传出您特别青睐腾讯系创业者,这个名声是怎么打出去的?

????  曾李青:我出来创办德迅前七年(2007-2014年),腾讯的Size还没那么大,很多腾讯兄弟出来创业,他们直接、间接地认识我。那时腾讯员工的Quality相对于行业平均水平是在高位的,我们的认同度也很高,相互也很信任。

????  七年之后,很多腾讯系创业者我都不认识了,除了GM级别的,待遇好、前景好,就很少有出来创业的了。

????  02

????  格隆汇:您会从哪些角度去看一个创业者的Quality,最重要的是哪方面?

????  曾李青:一是好的教育背景,优秀的学校会用很严格的标准替我们筛选。二是好的工作经验,在优秀的大公司里工作过,或是接受过系统训练。第三点是要超越同龄人,这是我们最近领悟到的,创业的失败率越来越高,竞争越来越激烈,他一定要在同龄人里排到前20%甚至是10%,才有可能胜任成功率只有10%的事。创业要考验一个人的综合能力,远比做一个好老公要复杂和严格得多。

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????  格隆汇:在一个创业者的背景当中,什么因素对他创业的影响最大?

????  曾李青:比较明显的是毕业院校的影响,国内教育背景的创业者更懂流量规则,海归背景的一般很能融资。

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????  格隆汇:在考察创业者的过往工作经验时,什么样的大公司经历是您会优先选择的?

????  曾李青:最重要的是工作经验要和他的创业方向相关或相近。我们当年创办腾讯,那时候还没有互联网,只有电信属于是互联网建设,我们原本在做的事离电信比较近——马化腾之前在润迅(传呼业龙头),我在电信企业(龙脉公司),张志东在黎明电脑(为沪深两市提供证券交易软件)。所以为什么是我们三个成功,而不是别的做地产出来的团队成功,我想就是这个原因。

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????  格隆汇:您曾公开表示“创业只有10%的成功概率”,这10%的公司有什么样的特征?

????  曾李青:第一原则是赛道够大,还在早期没那么拥挤。第二是团队足够强,学习能力、行业理解乃至忽悠人的leadership都要有,最后还得舍得分享。第三还需要一些运气,才能有非常高的增长和回报。

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????  格隆汇:您在做投资决策的时候,更相信直觉还是更相信理性?

????  曾李青:人在不熟悉的领域,往往愿意用理性思维,但对自己感兴趣的领域,或者客观不允许理性的领域,就会相信一点直觉,直觉也一定是过去经验和知识体系综合而来的积累。我是个“工科男”,投资消费企业也会很严谨的分析,如果投资海外的芯片公司,只能相信直觉,因为它甚至没有可比的企业,只有一个团队和一些想法。

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????  格隆汇:做天使轮投资,您觉得最费心力的事是什么?

????  曾李青:投到好公司就不费心,只有差公司才会费心,所以我们现在很强调风控。做创业者背景调查,不能只靠会议见面、吃两次饭,我们要获取更深入的背景资料——了解创业者的人品、诚意,还有相互之间到底有多铁,否则合伙人分裂就会造成很大损失。未来德迅也会在投资时加一条对赌条款,比如几年内合作人如果散伙,就赔偿投资款,像婚姻一样,加上一个强绑定。

????  曾李青(右二)与即将上市的禅游科技高管合照,受访者供图

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????  格隆汇:如果创始团队散伙会引起很大的麻烦,为什么不考虑投资那些只有一个创始人,或是有一个强势合伙人的团队?

????  曾李青:我们不太喜欢只有一个创始人的企业,在企业的早期阶段,本来就没什么钱,如果再没有多几个合伙人的经验技能覆盖各项核心技术,难道要公司出高价请外面的高手来干活?所以要找能力强的创业团队,能够覆盖掉企业早期发展需要的核心技术。

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????  格隆汇:有没有哪一次投资决策做得很艰难?

????  曾李青:天使投资的数额相对小,所以我一般不纠结,错过了就不再想,好项目永远都在未来。那些看起来完美的项目,最后都会大概率要关门,只有20%成功率,何况是这些让你很纠结的项目,还有什么好想?世界上总有很多项目,你投过的是很小一部分,所以一定有错过的好项目,甚至有的你认为错过了,但其实和你一点关系都没有。

????  硬核投资人,爱啃“硬”骨头

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????  格隆汇:EClife是您在2018年投资的一家家装短视频自媒体,其实“家装改造”的宣传是宜家首创,后来为许多综艺节目、自媒体学习,成了一种内容品类。和众多的竞争者相比,EClife的壁垒在哪里?

????  曾李青:投资EClife其实是德迅投资MCN领域的一次尝试,我们想看看,在新的流量形态下,能不能跑出来一些新的自媒体矩阵。

????  MCN实际上是成本和流量的生意,流量成本越来越高,广告成本也越来越高,如果企业能以低成本维持高流量,绝对是一个好生意。要低成本获取流量,就得给用户提供有趣的、用户愿意看的东西,所以如何持续提供高质量的内容,又要不断提高内容质量,这是一个巨大的挑战。

????  自媒体创业最容易的年代已经过去了,纯线上的创业似乎越来越难,有一批融了B轮、C轮的公司正处于爬坡阶段,日子很难过,只能靠不断地投放广告才能维持收入,这些企业未来的经营会很有压力。

   zi mei ti chuang ye zui rong yi de nian dai yi jing guo qu le, chun xian shang de chuang ye si hu yue lai yue nan, you yi pi rong le B lun C lun de gong si zheng chu yu pa po jie duan, ri zi hen nan guo, zhi neng kao bu duan di tou fang guang gao cai neng wei chi shou ru, zhei xie qi ye wei lai de jing ying hui hen you ya li.

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????  格隆汇:德迅没有参与国内的共享经济投资,但在2017年投资了美国的一家共享单车企业Limebike,如今国内共享单车狼藉一片,Limebike却在美做到了行业第一屏实现盈利。在您看来,共享单车在中国市场和美国市场截然不同的发展,是因为什么?为什么共享单车的逻辑在国内没能跑通?

????  曾李青:Limebike在美国的成功,要归于营商环境和共享滑板车的创新。

????  中美市场环境很不同,美国人只求第一,一旦落败了,不会亏着钱去争夺第二、第三,所以很少出现混战。至少在Uber和Lyft的竞争中,看不到国内这样狠命补贴,一定要把对手都杀尽了才罢休的状态。营商环境好了,毛利率就会升高,企业数据也就好看了。中美的VC也很不一样,BAT会用投资来建立巨大的生态链,但美国的互联网巨头没有那么多的投资,只有Google设立了基金,而且只服务于产业链。

????  Limebike的联合创始人之一鲍周佳,以前是腾讯在美国的成员,在复星昆仲也做过投资,给我的印象很好,他们刚创业时,我只是为了帮忙,借了些钱给他们采购单车,后来总共投了15万美元。其实美国的共享单车生意也不是很好,他们很快发现了共享滑板车,美国人从小玩着滑板长大的,一辆滑板车每天能被使用9到10次,收费比单车还贵,所以Limebike的财务模型很好。

????  Limebike联合创始人鲍周佳(左图左一)和电动滑板车,图片来自Electrans相关报道

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????  格隆汇:创业企业在小赛道里才能活下来,但VC又要看到足够大的市场空间才会下注,这当中的冲突该怎么平衡?

????  曾李青:这要靠创业团队的眼界和能力,我们曾经投资的纵横无人机,是从飞控转型做民用无人机。

????  飞控是帮助固定翼六旋翼飞机在飞行中调整姿态的系统,无人机是个很大的赛道,但是最终这个市场会发展成什么样,我也想象不出来,但当时投资是很安全的,他们一年有600万到800万的利润,一个多亿的估值,PE只有15倍。

????  他们花了一年多研发了一款六旋翼飞机,发现很难卖出去,我就建议他们在固定翼上增加四个垂直螺旋桨,让它实现垂直起降,像SpaceX那样,不需要跑道,不挑剔地形,成了工业级无人机的一个标杆。

????  其实这也是我和其他天使投资人最大的不同,我有创业经验,也有很强的工科背景,所以我敢投硬科技——无人机、发动机、毫米波雷达、激光雷达、CPU、GPU都是我感兴趣的领域。

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????  格隆汇:德迅感兴趣的硬科技(无人机、发动机、毫米波雷达、激光雷达、CPU、GPU),有的属于C端,有的属于B端,您的投资范围是怎样的?

????  曾李青:主要是与A.I.相关的硬件产业,自动驾驶需要的毫米波雷达、激光雷达,无人机相关的小型涡喷发动机,这都是很大的产业链,只可惜都很难找。比如小型涡喷发动机,只有给俄罗斯军方供货的一家捷克企业有;我们找碳纤维的织布技术,用在无人机机体和机翼,防止它裂开,但这些技术都掌握在美国日本的企业里。

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????  格隆汇:有一些自动驾驶平台企业发展势头正猛,您是否会考虑投资?

????  曾李青:很多都太大了,都是大公司才能做的,我们很难有机会进入。可能会有一批国内的自动驾驶企业在未来陷入焦虑,这个平台就像Android操作系统一样,不需要那么多家,万一哪一天特斯拉或者谷歌开始免费,大量的企业就会关闭。

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????  格隆汇:在您关注的硬科技领域当中,有没有哪一些细分领域,国内企业有可能走出领先地位的?

????  曾李青:国内与国外相比,在航空行业的差距比在计算机行业的差距还大,这也是为什么我们很难找到合适的标的。主观上我们很想把这些产业链理顺,但小型喷涡发动机这样的市场在国内还没起来。

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????  格隆汇:现在国内普遍对5G有很大的期望,您怎么看未来5G产业的发展前景?

????  曾李青:坦白说,除了全自动驾驶企业需要用到大量的即时的数据交换之外,目前没有看到哪个领域特别需要5G的,而且5G网络覆盖的成本很高,可能不会像4G铺得那么广。

????  当年图形处理器的发展,是依靠游戏拉动的——设备对CPU的需求是一次方的,对GPU的要求则是三次方的,因此英伟达的股票一定比Intel的股票好。

????  所以5G现在面临的最大问题是,应用在哪里?这要一步一步来,说不定过两年VR有机会能发展起来,它对传输带宽的要求就会大很多。

????  拿自己的钱,赚最稳的利

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????  格隆汇:您为什么一定只用自己的钱做投资?

????  曾李青:以前我们讨论过天使投资机构化,觉得意义不大,不管别人的钱更简单一点。

????  VC圈子里,真正有过大钱的,只有沈南鹏、何伯权和我,大部分知名基金的GP,对我们来说也都是穷人。沈南鹏是很享受他的工作,何伯权更享受自己的生活,我介于两者之间。

????  何伯权的今日投资一共只有三个人,没有多少成本,只投自己的朋友和熟悉的项目。方法和德迅类似,依靠创始人的人脉,但这有个弊端,离开行业时间越长,项目越少,越往后,成功率就越低。

????  所以德迅除了天使投资部,还有一个资产管理部,专做二级市场投资,也是我在管理。天使投资和股票投资一样,都有市场的周期,环境好、坏都是轮番出现,总是有波动,2018年A、B轮估值掉下来,那些拿了几千万、一两亿的“天使投资人”也该把钱造完了,所以市场竞争就没那么大了。所以如果能在自己的能力圈内,获得一个稳定的收益,可能是最好的状态。

????  成都纵横·大鹏无人机总部,受访者供图

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????  格隆汇:您指的市场竞争没那么大了,是因为人民币基金很难募资,但好像美元基金募资并没有变得困难?

????  曾李青:美元基金募资不困难,并不在于说美国经济好或不好,而是美国的大学就业基金和养老基金,每年要分配一定的AUM(管理资产规模)到VC、PE市场上,这是一个刚性的要求。

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????  格隆汇:有观点认为,一级市场上的人民币变少了,有钱的基金投得更谨慎,市场整体谨慎之后,好项目变得更抢手了,您怎么看?

????  曾李青:我自己感觉其实竞争没有那么激烈了,的确这个环境下创业者变少了,但这时候还敢创业的人的素质和能力中位数已经有了很大的提升。一个现实是,在BAT头条系下面,新的创业项目成功概率都会越来越低,所以很多创业企业会选择在小赛道里活下来,但如果不能给VC一百倍的想象空间,我们是不愿意下注的。

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????  格隆汇:您在个人微博上曾经分享了一件事,一个创业者和德迅谈好之后,有人出了更高的价,您直接电话过去说德迅不投了。

????  曾李青:一是天使投资我们本来也不太在意错过,如果创业者能拿到别人的钱,就不需要我们的帮助了。另一方面,有的创业者和我们签约之后还在外面找投资,违背了事先谈好的契约,这样的人我们也不投。

????  早些年,天使投资是个买方市场,德迅给出的TS(Term?Sheet)只有10分钟有效,填了TS就要接受投资。现在形势没有那么好了,创业者会拿着各家机构的TS,对比之后再做选择。

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????  格隆汇:现在市场这种形势,对天使投资机构而言,是好事还是坏事?

????  曾李青:无论形势怎样,首先都要能活下来。做机构也是创业,二八定律同样有效,甚至更残酷,因为它离钱更近,所以只有最优秀的人才能成功。

????  天使投资的成功率很低,收到的管理费又很微薄,从经济学上看,这事儿回报率太低。最早的天使投资机构里,创新工场和真格基金都开始做后期的投资,因为往后走才能融大钱,才能拿到多的管理费,养活比较大的团队。德迅是用的自有资金,很早的投资项目已经开始有收益,所以才能支撑现在这么大的盘子。

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????  格隆汇:德迅是否会考虑做ABC轮或是Pre-IPO这样的后期投资?

????  曾李青:暂时没有考虑,往后面走就要管别人的钱,很难拿着自己的钱投A轮。看着别人的生意都觉得好做,进去了就会发现,其实都很难。去年,红杉、启明等机构觉得企业估值炒上来了,就都往前走了一步,投天使轮、Pre-A轮,发现天使轮也难做,过完年又退回去了。

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????  格隆汇:2019年整个市场的信心也在慢慢恢复,企业融资难、基金募资难的情况会改变吗?

????  曾李青:从规模、效率而言,中小微企业应该永远都是融资难的,银行是商业机构,不会也不该投资这类企业。

????  至于基金募资难,我也不认为近几年就能改善,市场上绝大部分人都没有闲钱,几十亿身家的人拿出几千万都很困难。美元基金相对容易募一些,都是外部的钱,为了拿到这些钱,企业必须搭建VIE架构,过去几年大都是A轮、B轮才做VIE,现在很多第一轮融资就做了VIE。

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????  格隆汇:未来德迅是否会面临与国内互联网巨头CVC的正面竞争?

????  曾李青:CVC不会愿意投天使。说句玩笑话,里面干活的人都是打工的,一笔早期投资出去,七年、八年都不知道能不能见效果,谁会愿意做?不升职了?所以CVC的人一定更愿意投资中后期的,胜算大,收益快,也有更好的协同效应。

????  假设企业的发展周期是一条400米的跑道,CVC是愿意投资那最后100米的,宁投贵,不投死。

????本文首发于微信公众号:港股那点事。文章内容属作者个人观点,不代表网立场。投资者据此操作,风险请自担。

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